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作者：yzhu05 今天參加了飛思卡爾的FTF。去的人很多，也在那里看到很多以前同事的名字，不過不知道什么原因都沒去。有一個(gè)事情很有意思，和大家聊一下：我參加了一個(gè)《中國車載信息娛樂系統(tǒng)發(fā)展趨勢》的分組討論會(huì)，聽得我天雷陣陣。 做演講的有五位嘉賓，有車載信息系統(tǒng)售后服務(wù)的，有提供地圖的，有提供硬件設(shè)備的，有分析師，還有搞物聯(lián)網(wǎng)的。按照嘉賓的說法，一位出生廣告業(yè)，一位出身經(jīng)濟(jì)學(xué)，一位出身分析師；另兩位沒有談背景，但是內(nèi)容大部分關(guān)于應(yīng)用服務(wù)和網(wǎng)絡(luò)暢想。而本身的車載信息娛樂系統(tǒng)的技術(shù)問題全部不見了，其中有談到的汽車前裝的電子產(chǎn)品，特別是車載的影音娛樂導(dǎo)航系統(tǒng)，比后裝的便攜式娛樂系統(tǒng)貴20～40倍。又談到后裝的便攜式導(dǎo)航系統(tǒng)在歐美被iPhone完全擠掉，剩下的只有前裝的系統(tǒng)。 這里很想解釋一下這是什么原因，雖然可能并不正確，歡迎大家提出不同意見指正。 1.維護(hù)周期長導(dǎo)致的所有產(chǎn)品的額外成本。 今天飛思卡爾的VP在說，他們無法實(shí)現(xiàn)無晶圓化并且離它很遙遠(yuǎn)。為什么？它以前是很多車廠的二級(jí)供應(yīng)商，身為一級(jí)供應(yīng)商的零部件企業(yè)必須承諾為整車企業(yè)的配套車型實(shí)現(xiàn)15年以上的配套生產(chǎn)。在國外一輛車的普通的設(shè)計(jì)壽命就是15年左右，加上后期維護(hù)，準(zhǔn)備 15年～20年。除非供應(yīng)商破產(chǎn)，就像GM的雨刮加熱模塊的供應(yīng)商一樣，結(jié)果就是GM賠錢100美金，把所有的模塊剪掉不用。因此一環(huán)扣一環(huán)，整車要求零部件，零部件要求芯片廠，你想做國外的整車配套的控制模塊，你就得按照這個(gè)規(guī)則走。雖然中國的車略有些不同，但是大體趨勢也是類似的。 2.產(chǎn)品實(shí)驗(yàn)費(fèi)用攤到每個(gè)零件上 按照標(biāo)準(zhǔn)的TS16949中的APQP的要求，需要有兩輪驗(yàn)證Design Validation和Production Validation，這都需要通過實(shí)驗(yàn)進(jìn)行驗(yàn)證。列舉一下ISO的所有實(shí)驗(yàn)內(nèi)容，注意通用，大眾大的車廠都會(huì)有自己額外的標(biāo)準(zhǔn)，比之更嚴(yán)格。 以下是不完全的列表： a 氣候?qū)嶒?yàn) Low Temperature Storage High Temperature Storage Low Temperature Operation High Temperature Operation Cyclic Temperature and Humidity Moisture Susceptibilityity Thermal Shock Power Temperature Cycle Module Durability b 機(jī)械試驗(yàn) Mechanical Shock Vibration Endurance Free Drop c 化學(xué)實(shí)驗(yàn) Enclosure Protection against Dust and other chemical material d 電氣 Reverse Battery Polarity Over Voltage Jump Start Ground offset Short circuit on IO port Intermittent Short Circuit on Load Circuits f. EMC Transient Emissions on Power Supply Line Transient Immunity by Capactive and Inductive Coupling via Lines Conducted Disturbances from Compnents/Modules Radiated Emissions from Compnents/Modules Immunity of Electronic Components to Electromagnetic Fields Immunity of Modules to Electromagnetic Radiation Electronic Disturbances from Electrostatic Discharge (ESD) 第一部分的特點(diǎn)就是耗時(shí)長，需要多組樣品在高低溫箱里面長時(shí)間實(shí)驗(yàn)，特別是老化試驗(yàn)，有時(shí)候廠家還要求Run to fail。第二組就是需要振動(dòng)和沖擊的場地，這需要錢。第三組化學(xué)粉塵和試劑都是屬于一開無用的東西。第四組電氣試驗(yàn)相對(duì)最省錢。第五組EMC實(shí)驗(yàn)最費(fèi)錢，基本屬于外面認(rèn)證1小時(shí)多少錢的那種。 實(shí)驗(yàn)如果一遍完成那至少也要30W以上，如果出現(xiàn)問題費(fèi)用上浮20%以上。兩輪驗(yàn)證60W，攤到量不大的產(chǎn)品上價(jià)格不貴才怪。 3.模塊的生產(chǎn)成本 汽車電子產(chǎn)品在后期的生產(chǎn)費(fèi)用往往不低，這主要是由于其要求生產(chǎn)可控的，本身的生產(chǎn)的管理成本相對(duì)較高。甚至嚴(yán)格按照TS16949.評(píng)審工廠的費(fèi)用就不低了，倉儲(chǔ)和其他條件都會(huì)產(chǎn)生較高的費(fèi)用。產(chǎn)線的投資較大，下線檢測設(shè)備EOL的成本也較高；內(nèi)部使用的某些小東西三防漆和某些防護(hù)的膠使用一次，會(huì)造成較高的成本造成的。所有的生產(chǎn)成本一旦全部攤?cè)雴蝹�(gè)產(chǎn)品中，會(huì)在原有的BOM成本中加入很大一部分。 4.原料成本 前面所說的IC的保證供應(yīng)期是汽車電子IC成本高的一個(gè)因素。AECQ認(rèn)證(100，101，200)和無缺陷的生產(chǎn)要求都增加了芯片的成本；加上其基本的-40～85degC的溫度范圍，一句話就是貴。一顆最便宜的AECQ的運(yùn)放都是0.3美金以上的。 由于普遍的所有模塊都必須使用外殼，不同車型的布置空間不同，使得模塊必須有不同形狀和大小的外殼，無論是工程塑料還是鋁殼的價(jià)格都不菲(開模費(fèi)用不低)。注意里面需要有散熱和振動(dòng)方面的考慮，這是由于整車的振動(dòng)噪聲限制所規(guī)定的。 5.可能存在的索賠費(fèi)用 汽車是存在召回和索賠的，一旦發(fā)現(xiàn)的問題是由于零件本身的缺陷引起的，整車企業(yè)和零部件企業(yè)都會(huì)背上很大的維護(hù)成本。雖然DV,PV的存在客觀上把所有的問題基本都排除了，但是也可能存在一些意料之外的因素。參考豐田的剎車門和GM的雨刮噴水加熱模塊。 綜上所述，你可以把汽車電子產(chǎn)品賣成白菜價(jià)。但是汽車這個(gè)東西屬于與人的生命直接相關(guān)的。最為生動(dòng)的例子是安全氣囊，甚至儀表盤上的車速顯示出問題了都會(huì)產(chǎn)生很大的安全隱患。 我本人住在城郊結(jié)合部，前幾天皮鞋10元一雙，生活用品1元都在促銷。從消費(fèi)者的需求來說，本身每個(gè)階層的民眾都是有自己的消費(fèi)能力的，我認(rèn)為這是非常正常的訴求。但是以如此低的價(jià)格，生產(chǎn)了一堆質(zhì)量很差的，無法使用很長時(shí)間的產(chǎn)品，其實(shí)是一種資源浪費(fèi)，使用不久就變成了垃圾。對(duì)汽車而言也是一樣的，別人的人可以用15年，我們的車3年動(dòng)力總成傳動(dòng)開始磨損，5年就已經(jīng)出現(xiàn)很大的使用問題。未嘗不是對(duì)我們這個(gè)民族的資源的不尊重，也是對(duì)我們的可持續(xù)生存和發(fā)展的漠視。當(dāng)然，本人不知道如何去處理低成本和長壽命的妥協(xié)，在此提點(diǎn)個(gè)人淺見，請(qǐng)大家指正。 |
| 飄過，貌似很有道理哦 |
| 二次配套商出貨的價(jià)格是比較低的。 |
| 現(xiàn)在中國的風(fēng)氣就是把東西做爛。看看中國的食品就知道了，吃的都這樣，別的就更不用說了。 |
| TS16949據(jù)我所知，好多公司都是發(fā)錢買來的這個(gè)合格標(biāo)志！！！ |
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成本高，主要是車廠的門檻高，測試認(rèn)證費(fèi)用高，還有開模費(fèi)用！ 還有車規(guī)和非車規(guī)級(jí)別的元器件價(jià)格相差至少10~20%； 特別高值部件，一手和二手價(jià)格差更大了。 價(jià)格差別，主要還是體現(xiàn)在質(zhì)量上！ |
| 許多方面的因素 廣告界 就汽車的貴 其他的成本也高啊 當(dāng)然就貴了 |
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zg的采購商吃回扣 著也是成本 公開秘密 |
| 有見地 |
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CAN總線測試分析 我公司提供的CAN總線測試產(chǎn)品是汽車/坦克領(lǐng)域、工業(yè)自動(dòng)控制領(lǐng)域和醫(yī)療設(shè)備領(lǐng)域等工程師首先的測試工具和產(chǎn)品。系列接口產(chǎn)品有如下接口產(chǎn)品： 以上測試仿真板卡具有如下主要特點(diǎn)： ★ 支持CAN2.0A和CAN2.0B總線協(xié)議 ★ 支持高、低速的波特率 ★ 大容量內(nèi)存，能存儲(chǔ)大量的CAN總線消息 ★ 單、雙或者四通道的CAN總線接口 ★ 有CAN總線監(jiān)聽功能 ★ 有CAN總線分析功能 ★ 有故障檢測和故障注入功能 Xtm（CAN總線分析、仿真工具） 軟件介紹 Xtm是一個(gè)用于控制嵌入式網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn)（電子控制單元）的軟件環(huán)境。它也可用于顯示和修改那些網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn)的內(nèi)部狀態(tài)。此外，用戶能夠模擬和分析嵌入式網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn)之間的通信，并且如果需要的話，用戶還可以通過網(wǎng)絡(luò)行為的仿真來替換丟失的網(wǎng)絡(luò)節(jié)點(diǎn)。Xtm同樣也可用于改變和完善網(wǎng)絡(luò)通信。 目前支持的網(wǎng)絡(luò)有：CAN，LIN，以太網(wǎng)（僅UDP）和FlexRay。通過一個(gè)外接的ECU，PC機(jī)的串口和K-line（通過相關(guān)的LAPcan卡適配器）也可用于通信。 在測量或通用網(wǎng)絡(luò)通信的同時(shí)，視頻流的記錄和再傳送也是可能的。視頻流和測量數(shù)據(jù)可以時(shí)間同步。 Xtm有一個(gè)模塊化設(shè)計(jì)：例如，硬件接口的實(shí)現(xiàn)和通信協(xié)議在最底層。接口被建立和參數(shù)化，但當(dāng)正常運(yùn)行Xtm時(shí)是不可見的。僅僅當(dāng)接口生成產(chǎn)物（數(shù)據(jù)和信號(hào)）的時(shí)候，是可見的。 Xtm是EK Tronic和Kornwestheim合并后的產(chǎn)物。許多基于Xtm的用戶定制的項(xiàng)目已經(jīng)成為現(xiàn)實(shí)。 主要特性 ★ 顯示CAN/LIN/FlexRay消息 ★ 支持ASAP2文件和CCP/XCP測量 ★ 記錄和再傳送視頻流 ★ 強(qiáng)大的script語言，可進(jìn)行復(fù)雜的CAN總線測試與仿真 ★ 模擬信號(hào)的圖像表達(dá)功能 ★ 基于DBC和LDF描述文件解碼和生成CAN/LIN消息 ★ 有CAN/LIN消息的發(fā)送窗口 ★ 觸發(fā)對(duì)象 ★ 面板窗口用于script程序和仿真信號(hào)的控制 ★ 高性能以及很好的實(shí)時(shí)特性 公司簡介： 公司是中關(guān)村科技園區(qū)高新技術(shù)企業(yè)、北京市雙軟認(rèn)定企業(yè)、中關(guān)村信用聯(lián)盟星級(jí)會(huì)員、北京市守信企業(yè)、國家軍用標(biāo)準(zhǔn)GJB9001A質(zhì)量體系認(rèn)證企業(yè)、軍工保密資格認(rèn)證單位、世界首席嵌入式芯片構(gòu)架設(shè)計(jì)公司—ARM在中國唯一的授權(quán)培訓(xùn)中心。公司還獲得了國家密碼管理局頒發(fā)的“商用密碼產(chǎn)品銷售許可證”、“商用密碼產(chǎn)品生產(chǎn)定點(diǎn)單位”證書,航天部合格供應(yīng)商稱號(hào)。 公司按照新標(biāo)準(zhǔn)被認(rèn)定為2008年第一批國家級(jí)高新技術(shù)企業(yè)。 ...>> 聯(lián) 系 人： 王先生 電 話： 021-64326688-617手 機(jī)： 15800481807電子郵箱： qiu.shenwang@163.com所在城市： 上海市[上海] 詳細(xì)地址： 上海市古美路1528號(hào)A3棟2樓公司網(wǎng)站： http://www.watertek.com |
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學(xué)到不少東西，9樓的朋友很有見地呀，哈哈。 我這邊是做電子這塊的做了有10多年了，本人的原則是不多賺，大家都有的賺，我們公司大部分都是山東人，提供的貨源絕對(duì)保證原廠原裝，質(zhì)量有保證！還有因?yàn)橹袊w就這樣，利用網(wǎng)絡(luò)上的一句話“搶銀行不如貪污來錢快”。對(duì)了近期有用ISL9V3040S3ST的朋友可以直接聯(lián)系我，哈哈，剛和工廠簽訂了采購合同。。可以分貨。。 422672064@qq.com 有問題可以發(fā)我郵件。謝謝 |
| 通過那天給你 |
| 國產(chǎn)化力度低 |
| 維護(hù)，檢測成本太高，汽車電子產(chǎn)品價(jià)格才高居不下，據(jù)我所知福祿克的電子檢測方面做的非常好，不知道大家有什么意見？ |
| 跟采購量小有關(guān)吧，之前一家公司的采購量很小導(dǎo)致芯片采購價(jià)格很高 |
| 汽車的電器，還有一個(gè)貴：維修貴 |
| 恩，同困惑 |
| 謝謝分享！！！！！！！ |
