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標(biāo)題: 呼叫傻問：定做LED，能否指點(diǎn)12？ [打印本頁]

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-2 22:12
標(biāo)題: 呼叫傻問：定做LED，能否指點(diǎn)12？
定做LED，能否指點(diǎn)12？

需求大致是這樣的，控制其發(fā)光功率合適的時(shí)候，其發(fā)出的光強(qiáng)可以分布的非常均勻，均勻到只需簡單處理，或者不要額外處理，便可以通過工業(yè)相機(jī)的鏡頭在CCD上成像規(guī)則均勻，以方便提取發(fā)光中心點(diǎn)

現(xiàn)在我們用的LED，基本上就是市面上能找到的普通LED，都達(dá)不到要求，因?yàn)榘l(fā)光本身的光強(qiáng)分布就不均勻，成像的后也不均與（當(dāng)然有也有衍射的影響），以致不同方位成像完全無規(guī)律可循，無法進(jìn)行中心點(diǎn)提取

老外們現(xiàn)在用定制的LED，光強(qiáng)分布基本是高斯態(tài)的，提取中心點(diǎn)很簡單，但是老外說是他們的商業(yè)秘密，只有PPT展示，半點(diǎn)都不肯透露

導(dǎo)師把活交給我們，很無助

前面的深圳光電展他們都不去看看，很無奈

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-2 22:13
這個(gè)東西能做好，在工業(yè)測量領(lǐng)域的市場相當(dāng)大的，目前還是老外技術(shù)封鎖的對象

作者: riverpeak 時(shí)間: 2010-6-2 22:24
比亞迪的LED好像做的還可以，可是和我不一個(gè)部門，跨部門比跨公司還麻煩

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-2 22:33
可以幫忙打聽這個(gè)東西能不能做出來了？

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-6-2 22:39
提取LED的中心點(diǎn)還是要好的光源便于工業(yè)相機(jī)采集？

作者: sherwin 時(shí)間: 2010-6-2 23:02
抱歉，我對LED不熟，恐怕幫不了你了。

如果是采用LED陣列呢，還可以考慮對每一個(gè)LED發(fā)光管進(jìn)行亮度調(diào)整（比如采用PWM調(diào)制的方式）。但是對單個(gè)LED燈，除了原廠之外恐怕沒人能搞定了，呵呵。

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-6-2 23:03
直接買個(gè)機(jī)器視覺光源吧。

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-2 23:07
這個(gè)LED不是用來做純粹的光源，是作為標(biāo)志點(diǎn)的

之所以用LED作標(biāo)志點(diǎn)，因?yàn)槠涫侵鲃邮降模恍┨厥鈭龊蠟榱隧樌@取標(biāo)志點(diǎn)信息，不用額外光源（比如說一些測量場合不能使用額外光源，此時(shí)被動式的標(biāo)志點(diǎn)不太好用）

LED是要方便提取中心點(diǎn)的

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-2 23:13
能買到的都不是問題，咱學(xué)校雖破，也不差那點(diǎn)錢，幾萬幾十萬的工業(yè)相機(jī)咱都有，幾萬幾十萬的鏡頭咱也有，照明光源更沒什么問題

現(xiàn)在的問題是這個(gè)小東西國內(nèi)買不到，國外的也不會賣給咱

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-2 23:14
這個(gè)是個(gè)長期任務(wù)，希望了解的，或者行家能提供線索

這個(gè)能做出來，絕對是個(gè)發(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會，LED應(yīng)用的另一個(gè)制高點(diǎn)

作者: kbgyzp 時(shí)間: 2010-6-2 23:16
暈，思路不對頭吧。
要想準(zhǔn)確提取發(fā)光中心點(diǎn)，要從相機(jī)端或圖像識別軟件算法上下功夫。

識別不準(zhǔn)要求發(fā)光點(diǎn)提高性能本末倒置了吧

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-6-2 23:21
恕我愚鈍！
找個(gè)LED作為檢測樣品中的一個(gè)標(biāo)志點(diǎn)？用來定位？

作者: kbgyzp 時(shí)間: 2010-6-2 23:25
恩，我也越看越迷糊。不知麗麗想干么？鏡頭上加裝濾光片如何

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-6-2 23:28
貌似是說有些場合不適宜安裝其他光源。

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-2 23:28
倒塌

控制發(fā)光才是釜底抽薪的方案

從相機(jī)端或軟件才是舍本逐末

要用到的不是一顆LED，如果LED工藝不加控制，每顆都不一樣，軟件怎么處理？

洋鬼子用的LED，人家就是從中心到邊緣的光強(qiáng)呈二維正態(tài)分布，中心點(diǎn)很好找，人家現(xiàn)在的產(chǎn)品都給大眾、雪鐵龍、波音供了很多貨，這個(gè)說明這種方案的可行性非常高（國內(nèi)），只是不知道國內(nèi)有木有廠家能搞出來

作者: kbgyzp 時(shí)間: 2010-6-2 23:30
ls還是說說你做啥吧
從相機(jī)端或軟件我認(rèn)為才能做到以不變應(yīng)萬變

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-6-2 23:55

ls還是說說你做啥吧
從相機(jī)端或軟件我認(rèn)為才能做到以不變應(yīng)萬變
kbgyzp 發(fā)表于 2010-6-2 23:30

我倒是覺得選擇了合適的光源不論是相機(jī)還是軟件，都可以省事不少。

作者: sinanjj 時(shí)間: 2010-6-3 00:13
機(jī)器人定位吧。

我們這里也有人做，看他們做的那個(gè)爛的。。。。。

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-3 08:30

恕我愚鈍！
找個(gè)LED作為檢測樣品中的一個(gè)標(biāo)志點(diǎn)？用來定位？
f.luo 發(fā)表于 2010-6-2 23:21

u r right

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-3 08:33
這些標(biāo)志點(diǎn)是用于做圖像拼接，拼接精度完全取決于標(biāo)志點(diǎn)中心的檢測，對最后的測量精度也起決定性作用

作者: McuPlayer 時(shí)間: 2010-6-3 09:56
你這是在考驗(yàn)工廠的加工工藝，建議參考磚塊的建議，從算法上下點(diǎn)功夫

作者: wangkj 時(shí)間: 2010-6-3 14:04
我覺得，用cpld就能搞定。
雖然，直接高led光芯可行，但那個(gè)太難了。

用cmos攝像頭采集，這面發(fā)光，然后反饋。計(jì)算出來的值，保存。
以后上電，直接用這個(gè)數(shù)據(jù)發(fā)pwm.
需要矯正的時(shí)候，重新初始化。就這么簡單。
我關(guān)注led好久了。我考慮過這個(gè)問題，應(yīng)該能搞定。

作者: wangkj 時(shí)間: 2010-6-3 14:04
工人操作也簡單，只需要按個(gè)按鈕就重新矯正了。

作者: sherwin 時(shí)間: 2010-6-3 14:30
麗麗，請把你的問題描述的更清楚一點(diǎn)，最好能夠配上一點(diǎn)圖片，以方便我們大家理解吧。

重點(diǎn)要講明，你的需求，你工作過程，目前遇到的難題，等等。這樣我們才好幫你支招嘛，呵呵。

作者: huizijingxin 時(shí)間: 2010-6-3 15:48

作者: kbgyzp 時(shí)間: 2010-6-3 16:09
ls,這表情什么意思

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-6-3 22:48
麗麗，看圖。

這個(gè)圖的條碼別人可以軟件直接搞定，兩個(gè)都讀出來。

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-6-3 22:56
這個(gè)帖子該拆遷吧。

作者: 老郭 時(shí)間: 2010-6-3 23:03
恩。好帖。強(qiáng)拆！

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-6-3 23:29
在仔細(xì)看了看麗麗的帖子，終于明白了：
   使用一個(gè)光照非常均勻，亮度、灰度等參數(shù)可控的led作為平面的一個(gè)標(biāo)志點(diǎn)。這個(gè)led的中心就是定位的中心點(diǎn)。
   如果真要找這樣的led，國內(nèi)的普通的led是不行的，可以考慮找機(jī)器視覺專用led，估計(jì)便宜的0塊錢一顆，稍微貴點(diǎn)的20。
   光源或者環(huán)境能處理好，軟件能省事不少。
   我那個(gè)圖就是例子，硬件條件只能這樣了，就只有考慮算法的改進(jìn)。一般的圖像識別軟件還真搞不定，包括售價(jià)幾千塊的條碼識別包，但是就有公司的軟件搞定了，下午看了不得不服。

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-4 01:46
小羅明白我的意思了，不過你那個(gè)條碼的案子跟這個(gè)用LED作標(biāo)志點(diǎn)的關(guān)系？

明天去實(shí)驗(yàn)室把他們之前用普通LED作的效果發(fā)上來，現(xiàn)在電腦里沒有

普通LED，如果只用一個(gè)方位（相對相機(jī)來說）可以用相對的中心點(diǎn)，但是換了方位之后，再來找這個(gè)相對點(diǎn)（肯定得與之前用的那個(gè)相對中心點(diǎn)是同一個(gè)點(diǎn)），用軟件是很困難的，有人可能會覺得把各個(gè)方位的事先找出來，然后根據(jù)方位查表，理論上當(dāng)然是可行的，但是這個(gè)方位是3自由度的，按照我們測量精度為1um的指標(biāo)來算的話，首先這個(gè)表就需要非常龐大，甚至無力建這個(gè)表，況且我們用的不是一個(gè)LED，加上各個(gè)不同的LED的發(fā)光不一致性，查表的做法是無任何可行性的

況且作產(chǎn)品的話，普通工藝加工出來的LED的不一致性，根本無法用軟件處理圖像來事先，

所以..................

正如MP老大說的，考驗(yàn)的確實(shí)是工廠的工藝，不過貌似各位老大對工廠工藝這快好像都不抱指望嘞？

去年老外來我們實(shí)驗(yàn)室作產(chǎn)品交流，我們老師帶我們過去了，通過交流，老外直接否定了普通LED＋成像之后軟件處理的方案，不過老外倒是提供了一個(gè)線索，讓我們試試用光纖通信的LED（老外估計(jì)對咱自己定制LED沒信心，或者是怕這種技術(shù)被我們搞出來了？），光纖通信的LED還沒試過，現(xiàn)在老師讓我接手的兩大任務(wù)：第一，就是能找到合適的LED，第二，把咱現(xiàn)在的軟件處理轉(zhuǎn)到DSP或者FPGA上來。

后面這個(gè)挑戰(zhàn)性不大，因?yàn)閷τ趯?shí)時(shí)性和功耗不做要求，主要就是要脫離PC

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-6-4 08:36
那個(gè)條碼的例子是說明在硬件無法改善或者硬件成本太高的時(shí)候算法能搞定是一件非常非常非常好的事情。
看到這個(gè)圖，我們幾個(gè)人都崩潰了。就這個(gè)圖居然也有公司的算法能搞定讀出來。

作者: kbgyzp 時(shí)間: 2010-6-4 08:48

麗麗，看圖。
這個(gè)圖的條碼別人可以軟件直接搞定，兩個(gè)都讀出來。
f.luo 發(fā)表于 2010-6-3 22:48

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是識別條形碼還是下邊的數(shù)字？還是二者結(jié)合？

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-4 09:01
嗨，這個(gè)不難吧？拍幅照片就得了，不知道你說的硬件條件是不是有限制？難道不能用視覺的辦法？

跟車牌識別差不多的道理，再稍微復(fù)雜點(diǎn)，但是也不存在障礙呀

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-4 09:02
而且這種識別性質(zhì)的，不需要精確測量，對相機(jī)要求也不高

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-6-4 09:15
識別條形碼。
下面的數(shù)字其實(shí)就是條形碼的實(shí)際值。
難點(diǎn)不是簡單的讀條形碼。
問題是兩個(gè)條形碼景深達(dá)到差不多30mm，一個(gè)相機(jī)直接一幅圖片的話必定有一個(gè)比較模糊，要有景深非常好的鏡頭的話成本就上去了很多。
一般而言，機(jī)器視覺條碼識別第一個(gè)條碼識別時(shí)沒問題的，但是要識別出第二個(gè)條碼就估計(jì)沒有幾個(gè)有這么強(qiáng)大了，但是偏偏還真有能搞定的。而且這幅圖片10W像素都不到。

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-4 11:35
這個(gè)好解決，選個(gè)合適的圖像恢復(fù)函數(shù)或者組合應(yīng)該就夠了吧，對模糊的那部分圖像進(jìn)行處理

作者: dddg 時(shí)間: 2010-6-4 13:25
小羅的那個(gè)圖能識別出來還真不是一般牛叉。。。麗麗不信你Y去試試。。。

作者: dddg 時(shí)間: 2010-6-4 13:26
既然用光纖LED,拿用合適的激光LED呢？？？

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-4 13:54
普通的激光LED的中心點(diǎn)問題跟普通LED的基本沒兩樣

光纖通信用的我不太清楚，還沒試過，上一屆的也沒做過，我猜應(yīng)該是對發(fā)光分布的控制工藝要稍微高幾個(gè)等級吧

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-6-4 13:58
況且激光LED的方向性要取景角度小，根本不適合這個(gè)應(yīng)用

作者: kbgyzp 時(shí)間: 2010-6-4 14:42

識別條形碼。
下面的數(shù)字其實(shí)就是條形碼的實(shí)際值。
難點(diǎn)不是簡單的讀條形碼。
問題是兩個(gè)條形碼景深達(dá)到差不多30mm，一個(gè)相機(jī)直接一幅圖片的話必定有一個(gè)比較模糊，要有景深非常好的鏡頭的話成本就上去了很多。
...
f.luo 發(fā)表于 2010-6-4 09:15

識別這兩個(gè)條形碼不是太難，但是需要思想變通，要把識別+校正+修正+對照這幾個(gè)算法一起上

作者: sherwin 時(shí)間: 2010-6-4 17:10
靠，TMD深奧了，俺根本看不懂

嗯，看來還是后浪比較浪啊，俺們這些老家伙也該退休了，嘿嘿！

作者: 夜隨風(fēng)舞 時(shí)間: 2010-6-15 15:46
呵呵，都是牛人啊

作者: superlr 時(shí)間: 2010-8-3 21:35
ddd

作者: ZLZBG8 時(shí)間: 2010-8-4 16:43

作者: cqjunjie 時(shí)間: 2010-10-17 14:16
這個(gè)東西能做好，在工業(yè)測量領(lǐng)域的市場相當(dāng)大的，目前還是老外技術(shù)封鎖的對象

作者: cqjunjie 時(shí)間: 2010-10-17 14:16
這個(gè)東西能做好

作者: cqjunjie 時(shí)間: 2010-10-17 14:24
這些標(biāo)志點(diǎn)是用于做圖像拼接，拼接精度完全取決于標(biāo)志點(diǎn)中心的檢測，對最后的測量精度也起決定性作用

作者: cqjunjie 時(shí)間: 2010-10-17 14:26
這些標(biāo)志點(diǎn)是用于做圖像拼接，拼接精度完全取決于標(biāo)志點(diǎn)中心的檢測，對最后的測量精度也起決定性作用

作者: cqjunjie 時(shí)間: 2010-10-17 14:33
謝謝

作者: lelee007 時(shí)間: 2010-10-17 14:59

作者: f.luo 時(shí)間: 2010-10-17 15:37

作者: yqd88 時(shí)間: 2011-2-11 10:59
可見核心技術(shù)還是沒有學(xué)到，國人還需努力啊！
是不是國內(nèi)LED的生產(chǎn)工藝不夠好呢？

作者: hszx 時(shí)間: 2011-2-13 09:05

作者: yangzhan 時(shí)間: 2012-3-10 13:19
呵呵,這塊東西好深奧啊

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